Сегодня : 27.12.2016


Генплан 2025

  • Неофициальный сайт, посвященный генеральному плану развития Москвы до 2025 года





Выборы в МГД. Публичные слушания по генеральному плану Москвы и правилам землепользования и застройки

Интервью c сопредседателем движения «Жилищная солидарность» Дмитрием Катаевым

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 9 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии сопредседатель движения «Жилищная солидарность» Дмитрий Катаев. Добрый день.

Д.КАТАЕВ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами о публичных слушаниях по генеральному плану Москвы и правилам землепользования и застройки. Вы знаете, вот это словосочетание – оно так звучит странно и непонятно. Но это на самом деле, насколько я понимаю, эти проблемы имеют отношение к каждому москвичу. Ведь так?

Д.КАТАЕВ: Да, именно так, именно к каждому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И более того, периодически, когда пытаешься... Знаете, люди с этим сталкиваются, в основном, когда они решают свои частные проблемы, да?

Д.КАТАЕВ: Да, когда у вас в песочнице начинают строить 25-этажник, тогда вы начинаете об этом беспокоиться. Но поезд уже ушел, потому что все решения уже приняты, деньги вложены и любой инвестор, естественно, будет эти деньги защищать изо всех сил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, тогда расскажите, пожалуйста, как не быть надуренными?

Д.КАТАЕВ: Вот, надурены мы будем в любом случае. (смеется)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень оптимистично звучит из ваших уст.

Д.КАТАЕВ: Как и раньше. Но, тем не менее, надо знать хотя бы, уж если пользоваться этой терминологией – она не совсем, наверное, все-таки адекватная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Абсолютно адекватная.

Д.КАТАЕВ: Ну, допустим. Сейчас мы поговорим об этом. Но если ею пользоваться, то давайте, нам надо знать, как и в чем нас хотят надурить. А как оно будет на самом деле зависит, все-таки – тут я тоже оптимист – зависит в какой-то степени от нас. Вот в чем это от нас зависит? Значит, во-первых, почему сегодня я попросил именно эту тему? Потому что сегодня, 10 минут назад открылись эти самые публичные слушания. Собирались их открыть давным-давно, несколько месяцев назад, срок был назван – май, потом еще какой-то, потом 16 июля, и, наконец, вот назвали «23 июля» и, похоже, что сегодня это все открывается. Хотя, еще, конечно, надо посмотреть. Но пока предварительно.

Смотрели пока в интернете. Кто смотрел и вообще кто обсуждал это все? А вы знаете, довольно много народу и серьезного, активного народу этим занимается в Москве. Ну, в долях процента, конечно, очень мало, а так, вот, в абсолютном исчислении много. Это наш Совет общественных экспертов по жилищному самоуправлению фракции «Яблоко» в Городской Думе, коего я имею честь быть председателем, этого совета. Это Жилищная солидарность, где опять же имею честь быть сопредседателем. Это объединенное демократическое движение «Солидарность», а в нем есть комитет по городским проблемам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что они все могут, Дмитрий Иванович?

Д.КАТАЕВ: Они могут, вот, и сейчас чем мы занимаемся. Я только что разослал большую, на 10-ти полноценных страницах статью председателя Комитета по городским проблемам Алексея Алексеевича Клименко, искусствоведа известного, об этих самых публичных слушаниях, генеральном плане и правилах землепользования и застройки. Там он не только ругается по поводу этих публичных слушаний, но и предлагает москвичам задавать вполне конкретные вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На каком этапе? Давайте так вот.

Д.КАТАЕВ: Давайте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот у вас возле дома песочница, и в один прекрасный момент у вас возникает подозрение, что проезжающие мимо инвесторы на нее косо поглядывают.

Д.КАТАЕВ: Да. Ну, на песочницу, имеете в виду – на дом уже поздно. Так вот, на песочницу. Надо выяснить, что было – я говорю, если это будет, скажем, через полгода, даже, вернее, через 2 года, скажем – что написано по этому поводу или, вернее, нарисовано на картах в тех же правилах землепользования и застройки, в том же генеральном плане? А там может быть сказано, что в данном даже не микрорайоне, а, может быть, даже меньше или, скажем, микрорайоне. Короче говоря, в этой вот зоне – нас всех поселили в зоны. Поздравляю. Так вот, в этой зоне, скажем, площадь застройки не должна превышать некоей величины.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот этот генплан, вот эти все правила и раскадровки застроек – они есть в открытом доступе? Любой ли может их посмотреть?

Д.КАТАЕВ: Они есть в открытом доступе. Это огромный, неперевариваемый совершенно объем информации на сайте, в основном, Москомархитектуры. И есть наш сайт «Жилищной солидарности», в котором мы постараемся разместить алгоритмы работы с этой информацией, потому что иначе в ней утонешь и не выплывешь. Мы сейчас некоторые такие начальные моменты этой памятки, этого алгоритма мы уже отработали. Ну, конечно, как всегда тоже опаздываем, но будем дорабатывать и отрабатывать, и распространять. И сейчас мы будем получать просто по объявленному нами электронному адресу, будем получать информацию, что делается реально в управах – как людей встречают, что им рассказывают, что показывают, как провожают или выпроваживают. Вот все это мы будем обсуждать и каким-то образом постараемся на это влиять.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, Дмитрий Иванович, я еще раз возвращаюсь, что, предположим, возле дома, в котором живет гражданин Москвы, существует какая-то территория, выяснить, скажем так, пользование которой можно только в тот момент, когда уже начали что-то делать. Вот в тот момент, когда у вас есть там, я не знаю, пустырь ли, детская ли площадка, еще что-то. И как определить, что на него положил глаз какой-то хищный застройщик?

Д.КАТАЕВ: Хорошо, да. Во-первых, я должен сказать, что если эта песочница – не ваша, не ваша долевая собственность, вашего дома, ваших собственников жилья, то вы – лопухи, лохи и так далее, и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, вы тоже позволяете себе такие выражения?

Д.КАТАЕВ: Позволяю. А что делать? Это факт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но насколько мне известно, ведь, вот то, что называется не землеотвод, а придомовая территория не так недавними постановлениями она ограничена до гулькиного носа вообще.

Д.КАТАЕВ: Это вранье.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вранье?

Д.КАТАЕВ: То есть не то, что вы говорите, а то, что, вот, и, действительно, пытаются ограничить – это вранье в том смысле, что это категорически противоречит федеральному законодательству, есть разъяснения Минрегиона на эту тему – тут все чисто и ясно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, для того чтобы песочница была этой песочницей возле вашего дома – вот я привожу конкретный пример – она должна быть соответствующим образом оформлена, да?

Д.КАТАЕВ: Да, но только давайте – это очень важная тема – но давайте сейчас в нее не слишком залезать, а то мы другого не успеем. Допустим, вы ее к великому сожалению не оформили. Оформили ее пока в Москве не так уж многие, ну, около тысячи домов. И то, может быть, даже не до конца еще, но, опять же, не будем углубляться. Вот, допустим, вы ее не оформили. Значит, вы смотрите этот самый генплан, смотрите план, правила землепользования и застройки, смотрите, Бог даст, более детальные планы планировки. Скажем, для Центрального округа они есть уже для всего, еще с 2007 года. Значит, смотрите эти детальные планы и говорите для начала: «А когда же вы их, уважаемые наши начальники, когда это мы их обсуждали? Когда это были публичные слушания по этой детальной планировке?» А вам отвечают: «Как? А вот в июле 2009 года были публичные слушания, даже в августе тоже по генеральному плану и этому самому землепользованию и застройке». И там сказано – я уже говорил – что квадратных метров в нашем микрорайоне может быть построено не больше, чем столько-то. А вы сходили в управу, увидели эту цифру и вы не сообразили спросить: «А сейчас-то у нас сколько?» Сейчас у нас квадратных метров больше, чем запланировано, или меньше?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто может вносить такого рода изменения? Управа?

Д.КАТАЕВ: Я думаю, что обязано дать такую информацию, было обязано правительство Москвы, и еще не поздно. Но не дало. Значит, это один из крупнейших проколов, о которых мы будем говорить, далеко не единственный, конечно. Но, допустим, что вы такой вот ушлый, и сегодня или, там, завтра, или до 12-го августа – вот обратите внимание, вы можете до 12-го августа эту информацию получать – вы все это выяснили в своей управе. И вы говорите: «Извините, уже превышена норма плотности жилищных квадратных метров в нашем микрорайоне, уже превышена, и идите вы подальше с вашим 25-этажником из нашей песочницы, хотя, песочница не совсем наша». Ну, и дальше начинается обычное хождение по чиновникам, которое, вы знаете, я верю, могут увенчаться успехом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я не верю.

Д.КАТАЕВ: Иногда. Нет, бывает. Есть случаи, бывают. Есть случаи, когда застройка не начинается, есть, когда она в самом начале прекращается. Их мало, но они есть, эти случаи. Другая проблема. Кстати, вот 25-этажник – это немножко уже из прошлого. Вот эта точечная застройка, которую мы называем «точечной бомбардировкой» - это из прошлого. Сейчас нам грозят гораздо более серьезные вещи. Ну, во-первых, так называемая реорганизация территорий. Вот примет Московская Городская Дума программу, одну программу по микрорайону, Камушки в Пресне она уже приняла, примет другую, третью, двадцать пятую. И у правительства Москвы будет полное юридическое основание изымать вашу собственность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что является в данной ситуации собственностью? Территория, на которой стоит дом, земля?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если она оформлена, то территория. Если земля не оформлена, то только дом, собственно, жилье. Естественно, с территорией он будет дороже, поэтому его и не оформляют, участок, старается правительство не оформлять. Ну, значит, вот, может быть такая программа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так подождите. В один прекрасный момент к вам приходят домой и говорят: «Ребята, ваша территория изымается под, я не знаю, нужды, необходимые московскому правительству».

Д.КАТАЕВ: Да, да-да-да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вас куда?

Д.КАТАЕВ: А нас – тоже интересный вопрос. Вот я живу в Левобережном районе сейчас, там с 1965 года в пятиэтажке панельной, которую нам обещали снести 10 лет назад, теперь обещают снести в будущем году. Ну, я верю на сей раз, вот я верю, что ее снесут. Ну, не в будущем, там, не в 2010-м, ну, в 2011-м, в крайнем случае. Но нам не говорят, держат под большим секретом, куда же нас будут переселять? Это самая козырная карта инвесторов. Вот когда он не дает этой информации, он держит людей в напряжении. Люди каждый раз, им что-то предлагают, «Ой, надо брать, а то будет хуже».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инвестор обязан куда-то предоставить вам какую-то альтернативу?

Д.КАТАЕВ: Инвестор обязан заключить с вами договор мены за год до переселения, как минимум.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а как зависит этот договор от того, оформлена у вас собственность на жилье или нет?

Д.КАТАЕВ: Да, он заключается только с собственником.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я насколько слышала, например, в некоторых случаях, когда речь идет о сломе пятиэтажек – у нашей коллеги одной такая была история – ей вместо собственного жилья предлагают заключить договор по соцнайму на новое жилье.

Д.КАТАЕВ: Это незаконно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется) «Это незаконно». Но когда она говорит, что она не будет, ей говорят «Ну, хорошо, ждите».

Д.КАТАЕВ: В Конституции сказано, что собственник получает предварительную компенсацию. То есть до того как вас выселили, вам обязаны не только предоставить, но и оформить. Вот с «оформить» – это отдельная проблема, но, опять же, не будем углубляться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, ваш инвестор держит вас в напряжении, не говоря, куда вас переселит. А разве нету закона, согласно которому?.. То есть я знаю, что сейчас этот закон пытаются подвинуть. Что если вы живете в Левобережном, то вас и должны куда-то там поселить.

Д.КАТАЕВ: Совершенно верно. Усилиями, пардон, моими и Галины Петровны Хованской несколько лет назад принята поправка, которая, слава Богу, еще жива в Москве, что переселять можно только в данном или соседний районы, но, правда, это не относится к Центральному округу и Зеленограду – этого нам не удалось добиться, но и то немало. Так вот, 9 июня было заседание правительства Москвы, на котором, наверное, раза 3 Юрий Михайлович сказал, что пора – это уже мои слова будут – пора это безобразие прикончить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, и что? Но, ведь, если есть поправка к закону, то ее нужно отменить?

Д.КАТАЕВ: Ну, конечно, ее можно как приняли, так и отменить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага, понятно. И что делать?

Д.КАТАЕВ: И будет, наверное... Кстати, этот вопрос будет решать, скорее всего, будущая Городская Дума. Вот мы с вами договорились сегодня о выборах почти не говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не, мы с вами не договаривались, мы сейчас будем говорить об этом. Вы со мной ни о чем договориться не можете – у меня свое задание.

Д.КАТАЕВ: (смеется) Хорошо. Не могу не упомянуть, что как раз вот этот актуализированный генеральный план, правила землепользования и застройки, а в дальнейшем планы, вот эти самые программы правительства Москвы будет принимать Московская Городская Дума уже, наверное, следующего созыва.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот и отлично. Вот теперь объясните, пожалуйста, какую власть имеет и будет иметь Московская Городская Дума, и на что могут рассчитывать рядовые москвичи, которых так будут призывать интенсивно голосовать?

Д.КАТАЕВ: Московская Городская Дума – единственный орган в Москве правительственной власти, ну, я не говорю, там, о судах, это отдельная тема в этой самой вертикали знаменитой. Это единственный орган, который имеет полномочия, сравнимые или даже большие с мэром Москвы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, позвольте не согласиться.

Д.КАТАЕВ: Только она ею не пользуется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот объясните, пожалуйста. Когда была история с Южным Бутово, насколько мне известно, депутат Московской Городской Думы Сергей Митрохин туда мотался как на работу.

Д.КАТАЕВ: Да, не он один.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И не он один. Но, во всяком случае, так сказать, его имя звучало.

Д.КАТАЕВ: Но «Единой России» там не было, говорят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. И чего он добился?

Д.КАТАЕВ: Он добился, между прочим, немалого. В Южном Бутово как раз, вы, наверное, не случайно, может быть, обратили внимание, что не слышно же в последнее время про Южное Бутово. Там, в общем-то, народ удовлетворен. А у нас народ когда удовлетворен, он уж совсем безмолвствует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, да.

Д.КАТАЕВ: Может быть, меня там поправят, наверное, не все там удовлетворены. Но, в общем, люди получили компенсации гораздо большие – я не говорю, достаточные или нет – но гораздо большие, чем им это предлагалось вначале.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий Иванович, но насколько я понимаю, одна из причин, по которой возникают проблемы с Южным ли Бутово, с точечной ли застройкой, с песочницей ли, со стоянкой ли автомобильной – они связаны с большими, чудовищными сложностями в оформлении документов на эту собственность. И иногда складывается такое впечатление, что сама эта процедура планировалась как запретительная. Понятно, да, что я хочу сказать?

Д.КАТАЕВ: Совершенно верно. Кстати, как и выборы. Что роднит их с выборами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да. Как с этим бороться и каким, например, образом в борьбе с этим может помочь грядущий состав Московской Городской Думы?

Д.КАТАЕВ: Ну, грядущий состав Московской Городской Думы, я, так сказать, беру по максимуму, он может даже мэра отправить в отставку и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой. Я вас умоляю.

Д.КАТАЕВ: А почему мы говорим об этом так, совсем вот именно так? А вы вспомните, что делали органы власти законодательной, там, и представительной в начале 1990-го, в 1991-м? Прошли времена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у нас тогда другая немножко ситуация была.

Д.КАТАЕВ: А может быть свернется?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы – оптимист.

Д.КАТАЕВ: Ну, оптимист или пессимист – кстати, это как посмотреть на эту ситуацию. Но, опять-таки, я повторяю: зависит от нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

Д.КАТАЕВ: Хотя, не все. Вот если уж мы затронули тему выборов. Скажем, никакого секрета тут нет, я в списке «Яблока». «Яблоко» вынуждено будет сейчас собирать 100 тысяч подписей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А другие партии?

Д.КАТАЕВ: А другие – нет, потому что они в Госдуме представлены. «Единая Россия», «КПРФ», даже «Справедливая Россия», которая не представлена в Мосгордуме, обратите внимание, но зато в Госдуме представлена, может почему-то в Москве подписи не собирать. У нас же равные избирательные возможности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Дмитрий Иванович, опять же получается печальная история, что на каком-то этапе избирателю становится все равно – «Единая», «Справедливая» или какая, лишь бы решал мои конкретные проблемы с той же точечной застройкой. Так вот кто будет решать мои конкретные проблемы?

Д.КАТАЕВ: Так вот это глубочайшее заблуждение, что это все равно. Мы пытались недавно провести референдум. Нас под смехотворными предлогами отфутболили и не дали нам возможности доказать, что эти предлоги смехотворные.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И не дадут.

Д.КАТАЕВ: Посмотрим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так?

Д.КАТАЕВ: Но за нас, так сказать, за то, чтобы этот референдум разрешить, голосовали «Яблоко» и КПРФ. У них всего 5 голосов. Так давайте сделаем больше?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. А насколько мне известно, после каждых выборов в России и в Москве возникают разговоры о том, что голоса были подсчитаны неправильно. И потом этот воз начинает ползти в никуда.

Д.КАТАЕВ: Неправильность подсчета, как говорится, имеет место быть, но это не главный фактор. Переврать можно на какие-то там проценты – это уже вся мировая и даже российская практика подтверждает. Ну, по крайней мере, до сих пор так было, как говорится, мы тоже оптимисты в этом смысле (смеется). Но пока было так. Самое главное безобразие происходит сейчас на подходе к выборам. Вот ведь мало того, что «Яблоку» надо собрать 100 тысяч подписей, а одномандатнику, кандидату надо собрать тысяч 5 примерно. Так вот, еще абсолютно неизвестно и абсолютно не зависит от «Яблока», примут эти подписи или, скажем, забракуют.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот именно. И никогда вы не узнаете, по реальным или по смехотворным, как вы выражаетесь, причинам.

Д.КАТАЕВ: Это новое. Вот, раньше этого не было. В предыдущих выборах даже. Ну, правда, меня как раз повозили мордой об стол в 2005-м, но, все-таки, это было исключение. Как правило, такого не было. Чтобы, вот, человек, который хочет стать кандидатом или партия, которая хочет дать список, чтобы они не были уверены, что им удастся участвовать в выборах. Вот сейчас это новое. Залог молитвами президента отменили, и под восторженные рукоплескания идиотов, которые говорят «Ну как так? Деньги не должны решать!» Так вот, залог был единственной форточкой, в которую можно было пролезть оппозиции. Внести залог – и успокоиться. А сейчас на подписях мы полностью зависим от бюрократии. И, тем не менее, эту кампанию надо пройти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий Иванович, но извините меня, пожалуйста, с позиции рядового избирателя уж, извините, за резкость, но вас могут воспринимать как так называемых лузеров. А партии, представленные в Государственной Думе, перед выбором чего мне только не наобещают, правда?

Д.КАТАЕВ: Правда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И найдется куча народа, которая поверит этим обещаниям.

Д.КАТАЕВ: Прекрасно. А вот, кстати, возвращаемся к генеральному плану. Давайте, придя в управу или куда-нибудь, или 12 августа будут проходить собрания по обсуждению результатов этих самых публичных слушаний, большие собрания. Вот давайте там зададим вопрос, на который пока ответа нет: «Уважаемые чиновники, а где ваш отчет о предыдущем-то генеральном плане?» Есть один из законов Паркинсона, гласит, что любая программа принимается для того, чтобы забыть о предыдущей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага.

Д.КАТАЕВ: Слышали, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, да.

Д.КАТАЕВ: Так вот, самый нелюбимый жанр у правительства Москвы – это отчет. Подробный, с цифрами, что планировалось, что сделано и что не сделано, и почему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, требуйте отчета – после долива пива, требуется отстоя пены. (все смеются)

Д.КАТАЕВ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий Иванович, к сожалению, на этом наше время истекает, но вы многое успели сказать за эти минуты. Я напоминаю, что наш собеседник – сопредседатель движения «Жилищная солидарность» Дмитрий Катаев, и все это происходит в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.

Д.КАТАЕВ: Спасибо.

Источник: Эхо Москвы, 23.07.2009


Страница: Main.ВыборыВМГДПубличныеСлушанияПоГенеральномуПлануМосквыИПравиламЗемлепользованияИЗастройки - Изменено : Mon, 27 Jul 09

Powered by PmWiki
Skin by CarlosAB, источник - Sinorca

Хотите добавить информацию?
Пароль - gennplann, потренироваться можно в песочнице